Просмотр полной версии : Прогрев двигателя
Я тут распологаю одной спорной версией....
Для начала хотел бы, что б вы, желательно каждый рассказали, что думаете по утренему прогреву. Кто сколько греет, греет ли, для чего, что происходит при этом (по мнению), сколько времени, и т.д. ...аргументы, факты.
В плюсовую температуру грею около 2 минут, потом еду до 40 км примерно 5 минут(есть такая возможность из гаража), в минусовую около 3-5 минут, и также еду небыстро 5 минут.Считаю этот достаточным для минимального прогрева масла и его пробегу по двигателю.
в плюсовую-2-5 минут,в минусовую-5-10 в зависимости насколько холодно,и пока более менее не прогрееться стараюсь ехать без "резких" движений
RKB
Рассказывай что за спорная инфа???
еду после минуты примерно, после того как узнал, что в первые минут 10-20, машина жрёт просто нереальное количество бензина. :)
Грею 5 минут в мороз. А сейчас вообще не грею сразу еду только неспеша
...Пожалуй еще пару вопрсов:
Для чего вы греете? Чего вы боитесь?
На каких оборотах греете?
Обычно завожу машинку, она сама сразу держит 1,5 тысячи оборотов. Жду пока опустится до тысячи и еду.
Первоначальное сообщение от RKB
...Пожалуй еще пару вопрсов:
Для чего вы греете? Чего вы боитесь?
На каких оборотах греете?
я грею скорей для того,чтоб можно было воздушную заслонку открыть и не жрала она как сумашедшая) или хотя б видно стало куда ехать через стекло) обороты не больше 1,200-1,500,...рядом на стоянке мужик заводиться так-тока завёлся и сразу гад в пол,на слух до 3,000-3,500 гоняет,на вопрос зачем-ответ гениальный-Когда на маленьких оборотах у неё звон и стуки слышны,а когда на больших то быстро пропадают)
Грею - потому что грею :) и все греют :) Но вроде как движку пока холодный не очень хорошо :)
Обороты стандартные 1200
Давайте, давайте. Становится интересней.
Назревает предмет для спора. )
Дайте своим мыслям полетать...
Просьба не ждать от меня открытия Америки. Основная цель - это совмесно с вами выяснить......
Скоро я скажу про что я, и от кого я это слышал.
Первоначальное сообщение от Дик
...ответ гениальный-Когда на маленьких оборотах у неё звон и стуки слышны,а когда на больших то быстро пропадают) :D ...а главное логично, после замены двигателя на новый, все стуки как рукой снимает...:D
Первоначальное сообщение от igors
...Считаю этот достаточным для минимального прогрева масла и его пробегу по двигателю. А что может случится если прогрев будет не достаточным? Чего ты избегаеш?
Первоначальное сообщение от RKB
:D ...а главное логично, после замены двигателя на новый, все стуки как рукой снимает...:D
погромче музыка в салоне снимает также проблему во всех остальных частях;)
ЗЫ. обороты около 1000 при старте. После минут 5-10 езда становится комфортной и можно поднажать.
Подводим итоги.
Все как один кричат, что греют свой "пылесос" по тому, что все греют... а по какой причине - не извесно... только один сказал: ...мол, вроде(!) двигу не очень хорошо работается на холодную. Всё.
Предпологать, что происходит дальше, все отказались... в виду стиснения и боязни ошибитса.... или не желание выставлять на показ свои мысли. Или просто лень размышлять (что более вероятней).
Регулярно греете двигатель и не разу не задумывались, что может случится если не греть??? - Не верю. (это был ключивой вопрос)
У меня один знакомый греет для того, что бы из печки теплый воздух шел. Как греет? - На первой 3000об/мин едит до нужного результата.... остальное ему по барабану.
хм... в таком случае, всё же вам ЭТО будет не интересно и не понятно.
Первоначальное сообщение от RKB
Подводим итоги.
Все как один кричат, что греют свой "пылесос" по тому, что все греют... а по какой причине - не извесно... только один сказал: ...мол, вроде(!) двигу не очень хорошо работается на холодную. Всё.
Предпологать, что происходит дальше, все отказались... в виду стиснения и боязни ошибица.... или не желание выставлять на показ свои мысли. Или просто лень размышлять (что более вероятней).
Ой не прав, товарищ. Я сказал, что я не грею, практически(минута это не прогрев);)
Регулярно греете двигатель и не разу не задумывались, что может случится если не греть??? - Не верю. (это был ключивой вопрос)
хм... в таком случае, всё же вам ЭТО будет не интересно и не
понятно.
Я задумывался, но ничего не придумал, кроме как "так надо".
Так нафига задавать вопрос, а потом говорить, что никому ЭТО не интересно?
Мне вот уже интересно, что ты имел ввиду;)
То RKB
Раздраконил народ, понимаешь, а теперь всё же вам ЭТО будет не интересно и не понятно. Колись уже, раз начал...
Мне показалось, что вопрос задан не совсем корректно ...Кто сколько греет, греет ли, для чего.... Греют все. Только можно греть в движении, а можно стоя на месте.
Лично я грею без движения на холостых оборотах 3-5 мин. Делаю это еще и потому, что пока двиг холодный, он с очень большим запаздыванием реагирует на педаль газа. Ну ИМХО это трабл моей машины (грешу на датчик температуры охлаждающей жидкости)...
А вообще слышал, что в Европе запрещено прогревать двиг стоя на месте. Объясняется это тем, что в первые минуты работы двигателя он работает неэкономично, с максимальными вредными выхлопом (работа на обогащенной смеси). Типа, если и вредите, то хотябы двигайтесь при этом, а не стойте на одном месте. Экология их беспокоит больше, чем износ деталей движка.
PKB
тебе описать весь сложный физикомеханический процесс происходящий при прогреве?:kdjsuu: уменьшение зазоров в сопрягаемых поверхностях,уменьшение вероятности утекания масло "налево",увеличения вероятности что масло дойдёт до конечной точки?:kdjsuu:
Просьба подождать немножко... до вечера.
мдааа, молчание - золото, краткость- сестра таланта. :)
RKB
Извини что не отвечал так долго, но это не потому что, боялся, стеснялся и т.п., а просто потому-что не видел что тут так много уже всего.
Я грею для того чтобы масло немного прогрелось, так как температура масла связана напрямую с еого вязкостью, в холодном состоянии двигатель смазывается недостаточно, вот немного и прогреваю на холостых.
Также если углублятся совсем в жебри, то можно говорить о тепловой напряженности поверхностей соприкасающихся с , как бы по грамотнее выразить мысль, а то думать лень, с распыленным и уже взорвавшимся бензином, во как :no: То есть если будем срузу давать режимы(различные, то есть резкий газ и тормоз), то двигатель греется неавномерно, а это опять ничего хорошего, вообщем если коротко, я грею, но очень не долго и преимущественно для обогрево стекол и чтобы печка работала, а не потому-что трясусь за дигатель.
Но мне один человек сказал, что 3 гольф(у него был) вообще греть не надо и даже сказал, что это где-то написано, но я все равно грею(Это мое личное мнение).:no:
Я лично вообще не грею машину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.к. я всё время опаздываю!!!!! , и мне бензина жалко на прогревку :no: :smoke: :fghhj:
Ja zimoj greju sledujushim obrazom, vihozu iz doma, zavozu mashinu i 4ishu stekla, etim vremenem ona grejetsja, potom jedu nespesha, hotja bivalo tak 4to na ulice 4ut vishe nolja, na rabote zaparjat, tak ja domoj ne jedu a prosto le4u (nu 4tobi razrjaditj obstanovku :) ), koro4e ja minimalno greju, letom gdeto sekund 10-20 greju, zimoj ot 2 do 5 minut, kogda kak.
Greju zatem 4tobi maslo sogrelosj i lu4she smazivalo dvigatelj, t.k. samij bolshoj iznos dvigatelja v holodnom sostojanii
Eto ja tak dumaju, i dumaju 4to tak dalshe i budu dumatj (vot zavernul :D :D :D )
Вот и я так думаю что самый большой износ холодного двигателя :-)
Первоначальное сообщение от SEaR_Ch
...вопрос задан не совсем корректно [B]...Кто сколько греет, греет ли, для чего...[/B Притензия не корректа. Раз на то пошло то греет не водитель, а двигатель греется ...как бы ты его не грел, он имеет переходную фазу в свою рабочею температуру. Другое дело если б ты воткнул провод в розетку, как это можно делать с Фиатом и др. - что имело бы название принудительный прогрев.
А вообще я имел в виду традиционный прогрев - стоячий.
...а ещё вообще вопрос звучал так:
Первоначальное сообщение от RKB
...что думаете по утреннему прогреву.
Всё остальное, направляющий косинус.
Получаем следующею мысль:
Что считается прогревом, правильным прогревом, прогревом который будет считаться прогревом ?
На сколько и в какои степени пропорциональности, вредны перепады оборотов/нагрузки, нагрузки при слабых оборотах, отсутствие нагрузки на холодную и т.д.?
Вот что мы имеем при "прогреве" двигателя.
Момент первый:
"Греем" на холостых без нагрузки (стоя) (N-ое кол.вр.)
"Греем" на средних об. без нагрузки
"Греем" на выше средних об. без нагр (высок. искл.)
Второй момент:
"Греем" с нагрузкой (легкое движен.) (грубое исключаем)
Понятно, что двигатель имеет больший кофицент износа на холодную, чем при свой рабочей температуре и от этого ни куда не уйдешь. Осталось выяснить какой путь выбрать , что бы максимально снизить износ в процесе "прогрева" в том случае, если это возможно.
Еще момент, это прогон масла по системе.
Сколько нужно секунд(!) после запуска, чтоб масленая система сделала "оборот" ? (синтетик, коф.вяз=~0)
Какую температуру должно иметь масло для достаточного обеспечение смазки, при средних (пример) об. и нагрузке?
На сколько достаточно способно масло смазывать поверхности при температуре, которая не ниже указанной для её марки заводом изготовителем?
Эти дополнительные вопросы для информации о том, что они существуют.
На сколько рентабельное дело: прогрев двигателя при том или ином времени/случае этого процесса?
Казалось бы, в чём вопрос, все достаточно понятно ...если б не то, что я сеичас возьму в цитату:
-->
Первоначальное сообщение от igors
...мне один человек сказал, что 3 гольф(у него был) вообще греть не надо и даже сказал, что это где-то написано...
Ради хумора остаётся задуматься: Что же такого волшебного в 3-ем гольфе и чем его система отличается от других принципиальных аналогов???))
Собствено это и есть то из-за чего весь этот сыр-бор!!!
А именно, что "греть" - вредно!!! (,не надо)(большенство ДВС)
В какой степени доверять этим словам, решайте сами, так как я это слышал от профессора физических наук, господина Новикова, что меня сильно удивило и натолкнуло на массу размышлений т.к. я уважаю этого человека и считаю его достаточно вумным. Это было давно и не было возможности засыпать его вопросами...
...Речь шла о не благоприятной дитанации двига без нагрузки, т.е. ему нужна легкая нагрузка, которая сдерживает инерцию....
Что скажете????
Первоначальное сообщение от RKB
...Речь шла о не благоприятной дитанации двига без нагрузки, т.е. ему нужна легкая нагрузка, которая сдерживает инерцию....
Что скажете????
a skazem vot, 4to, kogda dvigatelj holodnij, to i korobka pereda4 toze holodnaja, i jesli grejesh ne o4enj dolgo (nu kak ja naprimer) to vozmozno nagruzki korobki dostato4no, tk korobka s holodnim maslom toze tugo krutitsja i dajet etu nagruzku!
mozet tak, a mozet i ne tak reshajte sami!!
RKB
Я говорил про 3 гольф, но не потому-что он особенный, а потому-что мне владелец 3 гольфа и говорил.
Первоначальное сообщение от igors
RKB
Я говорил про 3 гольф, но не потому-что он особенный, а потому-что мне владелец 3 гольфа и говорил. ...я там подредактироват этот момент... посмотри.
По большому счету данная цитата ни к тебе, ни к твоему товарищу не имеет отношения, кроме как дополнительное подтверждения факта, мной предлогаемого на рассмотрение!!!
И вообще, на будующие:
Я не тот человек перед которым нужно извинятся касательно таких вещей которые связаны с чьим либо личным временем, траблами, работой, ленью и т.д.
В плоть до того, что не всегда обижусь при посыле *** в том случае если заслужил, т.к. иногда имею своиство даставать/провацировать различными деиствиями/вопросами... для этого , конечно, нужно быть увереным как минимум на 99% в том, что ты прав.
Ты из тех людей... как говорится )) "...культурный аж тошно" - это полезное своиство, к таким людям я испытываю взаимное уважение, но все же будь по роще.
GKB, slushaj, nu tak kakov tvoj vivod po povodu progrevanija dvigatelja!!!
Первоначальное сообщение от Rom4ik
...vozmozno nagruzki korobki dostato4no, tk korobka s holodnim maslom...
Сомневаюсь, что есть люди, которые греют мотор с выжатым фрикционом...). По этому даваите принебрежом этим делом.
Эти и многие другие нагрузки при любых расчётах учитываются и имеют конкртно извесные ципары.
Тем более, что сейчас в коробки масло типа НИГРОЛ не льют...
Речь идёт о нагрузке при движении, которая значительно привышает "пустую" нагрузку КП...
???
Первоначальное сообщение от RKB
Сомневаюсь, что есть люди, которые греют мотор с выжатым фрикционом...). По этому даваите принебрежом этим делом.
Эти и многие другие нагрузки при любых расчётах учитываются и имеют конкртно извесные ципары.
Тем более, что сейчас в коробки масло типа НИГРОЛ не льют...
Речь идёт о нагрузке при движении, которая значительно привышает "пустую" нагрузку КП...
???
RGB nemu4aj narod, rasskazivaj svoju tajnu radi kotoroj eto vso zatejano!!!!
kak ja ponimaju ti ho4esh skazatj 4to dvigatelj nenado gredj na XX a nado gretj na hodu neperegruzaja
Greju do 900 (primerno para minut) potom po tihomu edu... Bistro i rezvo ne poezdish - netu rivka, koroche tupit dvizhok... (k etomu mozhno dobavitj korobku i rulevoe upravlenie).. za minuti 3 ezdi ono vse progrevaetsja i efekt prosto super..
Первоначальное сообщение от Clocker
Greju do 900 (primerno para minut) potom po tihomu edu... Bistro i rezvo ne poezdish - netu rivka, koroche tupit dvizhok... (k etomu mozhno dobavitj korobku i rulevoe upravlenie).. za minuti 3 ezdi ono vse progrevaetsja i efekt prosto super..
a u menja kogdato golf II 16V bil, tak on holodnij daze kru4e jehal, t.k. goru4aja smes obogashena benzinom :D
Первоначальное сообщение от Rom4ik
RGB nemu4aj narod, rasskazivaj svoju tajnu radi kotoroj eto vso zatejano!!!! Основная мысль уже высказана (см. выше)
kak ja ponimaju ti ho4esh skazatj 4to dvigatelj nenado gredj na XX a nado gretj na hodu neperegruzaja Я ещё слишком молод, что бы делать такое смелое заявление.))
Для дальнеишего рассмотрения данного вопроса предлогаю отбросить в сторону не стабильную работу двигателя на холодную.
Рассмотрим пример с дизелем, где двиг полноцено работает с момента запуска (~).
Далее нужно определится какой вред можно/нужно избежать в более важных парах трения.
- Голодание смазки и не полноценое поподание в частях трения в виду низкой проникаемости за счет низких температур масла.
- Увеличеное/заниженое трение в зазорах по отношению теппературы к обьему металла.
Где последним предлогаю принебречь в виду низкои разнице - быстрый/медленый прогрев разных металлов (в средних пределах). Т.к. по теории, зазор поршень/гильза увеличен при низ.темп. (ост.смотр.ниже)
Если согласится с этим, то получается, что основное обеспечения "безопаснои" работы, это прогрев масла до достаточной температуры смазки в первую очередь в системе КШМ. Где, кстати, зазоры тоже больше , что увеличевает биение...
Теперь путём сложных интегральных исчислений определяем нужную нам температуру масла для боле-меня "выгодного" достатка смазки и время достижения до нужного градуса...
...В целом, я намекаю на то, что пару минут "прогрева"(стоячего) всё равно не достаточно, т.к. масло греется значительно дольше, чем ох.жидкость и темболее камеры сгорания(что обиспечивает стабильную работу бенз.ДВС).
Т.е. двиг уже начал нормально работать, а КШМ по прежниму работает на холодном масле....
Есть ли смысл жеч безин, в том случае если нас беспокоит безопасная работа двига???
...Теперь к этому факту прибавим то БИЕНИЕ (увел.зазор КШМ), которое нужно сдерживать.
Что получаем?
...А получаем мы дополнительное время на размышление...
Кстати, где реплики мистора _S_ ?
RKB nu ti zamutil, davajte lu4she vse postavim reaktivnije dvizki, i vperjod , nikakogo progreva :D
Ja dumaju 4to tema progreva, eto ve4nij spor, i mi tut ni4ego novogo neotkrojem, i budem prodolzatj gretj :) stekla to zimoj vseravno nado 4istit, da i namnogo komfortnej jehatj, na hotj 4uto4ku progretoj mashine, 4em na ledishke!
Первоначальное сообщение от Rom4ik
Ja dumaju 4to tema progreva, eto ve4nij spor, i mi tut ni4ego novogo neotkrojem...
Спасибо, что серьёзно отнёсся к топу и внимательно все прочитал....
budem prodolzatj gretj :) stekla to zimoj vseravno nado 4istit, da i namnogo komfortnej jehatj, na hotj 4uto4ku progretoj mashine, 4em na ledishke! Это другои вопрос. Об этом еще в начале было сказано и я специально задал предварительный вопрос, чтобы выяснить для чего вы греете : чтобы стекло отпотело, для стабильности работы или чтоб понизить износ.
Для тех, кто греют чтобы понизить износ - эта тема посвищается! (для размышления) (...а так еж, для тех, кого интересует углублёный принцип работы ДВС)
Цель топа была проникнуть в глубь устроисва ДВС и выявить истиную картинку переходной фазы "прогрева", что и было, благополучно сделано.
И не вкоем случае не шла речь о том, что вы думаете о запотевшем лобовом отсеке, какой запах из трубы у холодного двига и т.д.
Тем более мы сейчас выяснили, что по большому счету никто не греет, т.к. того времени не достаточно....
...Просто есть такие люди... я знаю таких людей, которые даже летом намерено стоят курят... опаздывают, но всё равно проявляют заботу к машине, греют её..... при 3500 (потому, что так быстрей нагревается), потому, что на холодной машине ехать низяааа.
Думал, что может каму либо будет интересно по бездельничать в таком плане.... у меня была возможность расслабится... скоро не будет.
Подождём еще немного, мож кто ещё че скажет по поводу...:rolleyes:
segodnja videl kak odin 4udik svoj mersedes benz razogreval. oboroti bili gdeto pod 3500 :), da uz lu4she srazu jehatj, t.k. potom ja videl kak on pojehal, spokojnenko, bez nervnih pristupov :D
Ja greju redko, chache plavno trogajusj i edo pri oborotah ne vishe 1500. Pri rezkom nachale dvizenija i gaze v pol porshni nagrevajutsja ochenj bistro, cilindri v bloke medlennej, zazor umenjshaetsja smazki net, t.k. masljanoj nasos pod soboj zabiraet maslo delaja voronku v poddone v holodnom masle, poimatj klin pri takom stili otnosenija k masine dostatochno verojatno. Nachinaju poddavlivatj pedalku kogda dvigatelj nachinaet rabotatj tiho, uspokaevajutsja gidrokompensatori.
Первоначальное сообщение от S
Ja greju redko, chache plavno trogajusj i edo pri oborotah ne vishe 1500. Pri rezkom nachale dvizenija i gaze v pol porshni nagrevajutsja ochenj bistro, cilindri v bloke medlennej, zazor umenjshaetsja smazki net, t.k. masljanoj nasos pod soboj zabiraet maslo delaja voronku v poddone v holodnom masle, poimatj klin pri takom stili otnosenija k masine dostatochno verojatno. Nachinaju poddavlivatj pedalku kogda dvigatelj nachinaet rabotatj tiho, uspokaevajutsja gidrokompensatori.
слухай, вроде Г60 требует прогрева порядка нескольких минут по любому, нет?
Первоначальное сообщение от cebep
слухай, вроде Г60 требует прогрева порядка нескольких минут по любому, нет? A po nemu u menja uze davno kuvalda plachet. Kak-to ja ego otkljuchil i ne mogu skazatj sto masina namnogo huze razgonjatsja stala.
Unregistered
10.03.2004, 06:59
Mazda 323F
С завода идет с устройством, которое при холодном двиге поднимает обороты до 2500 и когда начинает подматься темп начинают падать обороты...
Как это объяснить?
РЕДАКТОР
10.03.2004, 08:48
Golf II тоже и выполняет это устройство функции ручной заслонки воздуха.
Na Passate ta zhe sistema.. Snachala oboroti na 1200, a potom nachinajut padatj i ostanavlivajutsja na 750-800... Eto zimoj!
Первоначальное сообщение от Unregistered
...Как это объяснить?
Это обьяснять не надо, это тот-же подсос, только автоматизирован... 2500 - оптимальные об. (безопасные).
Подобная система поддерживается многими авто и используется с 80-тых...
Акцент в этой теме на парах трения снабжаемых маслом, о чем, собствено, забота и должна происходить... масло нагревается значительно медленей нежели ох.жидк и тем более камеры сгорания, от последнего зависит стабильная работа двига. Т.е. вы начинаете делать резкие движения в то время как КШМ,ГРМ работают еще с холодным маслом...
Unregistered
10.03.2004, 14:49
Интересная тема.
Слышал 2 мнения по этому поводу. Первое - машину нужно греть, до тех пор пока стрелка термостата начнёт сдвигаться с места. Потом можно начинать движение.
Второе - машину не греть, а ехать сразу (сразу имеется ввиду не завёл - поехал, а секунд 20-30 дать маслу породежать по двиглу, и ехать). Всё это в силу того, что холодный двиг изнашивается больше, а время нагревания при езде меньше, соответственно и износ меньше.
Придерживаюсь второго мнения (скорее всего из-за того что, всегда нехватает времени чтобы ждать). И ещё, не считаю 3000 высокими оборотами при холодном движде. На М5 при холодном движке тахометр выше 4000 оборотов от жёлтого переходит в красный на 6000 (если не ошибаюсь), а когда двиг прогревается, то красная зона только от 6500. Т.е производители считают обороты до 4000 вполне приемлимыми прихолодном двигле...
я при 3000 глохну в салоне:)
ЗЫ приукрасил, но для уха "самое то", когда около 1000 оборотов.
Работает на vBulletin® версия 3.8.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot