Просмотр полной версии : Газ
Всё чаще приходит идея поставить себе газ... Отговорите меня что ли... :D :D :D
Ja nestavlju gaz tolko po tomo cto tjerjaetsja mesto v bagaznike.
Tak bi menja eto djelo vpolnje ustraivaet.
У меня багажник большой :) место для балона найти можно. Есть ещё вариант поставить круглый балон на место запаски.
Первоначальное сообщение от andy
У меня багажник большой :) место для балона найти можно. Есть ещё вариант поставить круглый балон на место запаски.
gaz aktualen toljko na krupnoobjemnie dvizhki ili na ogromnie probegi ( i esli zabitj na moschnostj) .. esli ti kataesh malo .. ili dvigatelj malenjkij.. to net smisla.. ochenj dolgo budesh okupatj ustanovku .. da i kaifa na gaze ezditj s malenjkim dvigo (esli on malenjkij) ... da i potom .. mashinu zhalko.. esli rabochija to ne vopros... a svoju zhalko v gazovuju kameru otpravljatj..
P.S. tut v reklamke pojavilsja Corrado ... na gaze... ruki poobrivalbi.. vandali....
пробег сейчас у меня хороший.. 120 -140 км в день..
при цене газа 0,265 - большая экономия получится
Первоначальное сообщение от andy
пробег сейчас у меня хороший.. 120 -140 км в день..
при цене газа 0,265 - большая экономия получится
nu pritakom rasklade ti otobjesh cenu ustanoffki (horoshej) mesjacev za 6-8 .. potom budesh "zarabativatj".. esli tebja ne oblamivaet tema taschitsja kak trahtor to beri..
P.S. menja v gaze pugaet odno .... GAZ.. on vzrivaetsja...:kdjsuu:
Было уже как-то, подымал я эту тему - "Бензин vs газ." (http://vwclub.lv/phorum/showthread.php?s=&threadid=325) По-моему там достаточно хорошо все было объяснено.
ничагро не скажу!! Приведу примеры: Ауди 100 1.8 инжектор - после установки газа розгон до 100 состовляет за 20 секунд!! Машина реально тупит!!
Форд гранада 2.8 инжектор!! Разница в мощности не ощутима! Разница ощутима на кошельке!!!
И ещё на газу машина будет кушать примерно на 3-5 литров больше чем бенза!! ИМХО мне лично страшно на газовой машине , закурить даже страшно :no:
Первоначальное сообщение от Влад
ничагро не скажу!! Приведу примеры: Ауди 100 1.8 инжектор - после установки газа розгон до 100 состовляет за 20 секунд!! Машина реально тупит!!
Форд гранада 2.8 инжектор!! Разница в мощности не ощутима! Разница ощутима на кошельке!!!
И ещё на газу машина будет кушать примерно на 3-5 литров больше чем бенза!! ИМХО мне лично страшно на газовой машине , закурить даже страшно :no:
rashod virastaet vsego na 15-20% otnositeljno benza.. a kuritj v mashine vredno i opastno.. i nado zapretitj takzhe kak razgovor po mobile...
Страсти то какие! Стоит у меня на Джете (1.8 инжектор) газ, расход на 100 км не более 10 литров, машина не тупая,
запах газа в салоне не ощущаю, словом даволен как уши мамонта. :zdance:
Тогда вопрос, а какой газ вообще ставить? Какой фирмы за какие деньги?
A nikto ne zadumalsja 4to na gaze cilindri namnoogo su6e 4em na benzine ??? sootvetstvenno iznos vi6e, mne zalko bilo bi ma6inku na gaz sazat'. Po moemu eto toze samoe 4to esli bi vi pere6li s normalnoj edi (karto6e4ki, kotletok) na 4ernij hleb s vodoj.
I ese ne zabivajte 4to na ceni na gaz uze rastut ili virastut, no znaju 4to na6i 4inu6i uze 4uhnuli eto delo i hotjat ih povisit'.
Первоначальное сообщение от Jakuza
A nikto ne zadumalsja 4to na gaze cilindri namnoogo su6e 4em na benzine ??? sootvetstvenno iznos vi6e, mne zalko bilo bi ma6inku na gaz sazat'. Po moemu eto toze samoe 4to esli bi vi pere6li s normalnoj edi (karto6e4ki, kotletok) na 4ernij hleb s vodoj.
I ese ne zabivajte 4to na ceni na gaz uze rastut ili virastut, no znaju 4to na6i 4inu6i uze 4uhnuli eto delo i hotjat ih povisit'.
esli uzh na to poshlo .. to chernij hleb s vodoj namnogo pravelnee pischa chem kartoshka s katletoj:D
Движок жалко конечно, но если он вылетит можно такой же взять за 60 - 80 лс...
TO: Jakuza
Tut ti sovsjem nje prav! Vsjo na oborot, pri sgaranjiiji gaza obrazovivajutsja masla kotorije smazivajut poverxnostj. Ucjilsja v RTU i dazje djelalji laborotorki po etomu povodu.
Первоначальное сообщение от umka
TO: Jakuza
Tut ti sovsjem nje prav! Vsjo na oborot, pri sgaranjiiji gaza obrazovivajutsja masla kotorije smazivajut poverxnostj. Ucjilsja v RTU i dazje djelalji laborotorki po etomu povodu.
то теория. на практике виден сухой износ на зеркале.
Газ прочищает движок!!!И сушит его тоже!! Уничтожаются всё грязь всё становиться чистинько , сухенько!! После такой прочистки старый двигун может навирнуться!!! Так как он как бы уже привыкать работать в "ГРЯЗИ" и за много лет подстроился под эту работу!! А газ это....... кароче гаяк газ!!
Лучше ТDI
Vjacheslav
27.01.2005, 20:03
Вас почитаешь и задумаешься, как это я не запорол свой старый двиг на 19ти летнем аудике и не взорвался, когда курил :)
ЗЫ: бензин тоже взрывается :)
РЕДАКТОР
27.01.2005, 23:08
Бензин не взрывается, а взрываются бензиновые пары с кислородом т.е. горючая смесь. Да ладно не в этом дело. Я рассуждаю так, если газ душил-бы двигатели, то такие системы не производили-бы на свет.
TO:Дик
VIP VWClub
Ti dumaes cto v RTU vsje profesora lohi. Da tam celaja laborotorija! A kak ti uvidjel iznos zerkala? Pered ustanovkoj gaza razbiral dvizjok? Tuftu ti gonjis malis.
Первоначальное сообщение от umka
TO:Дик
VIP VWClub
Ti dumaes cto v RTU vsje profesora lohi. Da tam celaja laborotorija! A kak ti uvidjel iznos zerkala? Pered ustanovkoj gaza razbiral dvizjok? Tuftu ti gonjis malis.
zrja ti tak.....
РЕДАКТОР
28.01.2005, 14:30
Первоначальное сообщение от umka
TO:Дик
VIP VWClub
Ti dumaes cto v RTU vsje profesora lohi. Da tam celaja laborotorija! A kak ti uvidjel iznos zerkala? Pered ustanovkoj gaza razbiral dvizjok? Tuftu ti gonjis malis.
Иногда посмотриш на ту профессуру и диву даёшся в какой двери голову зажали :fgyg:
А кто нибудь можно конкретно рассказать о видах/типах газового оборудования и какое лучше ставить? :)
Первоначальное сообщение от andy
А кто нибудь можно конкретно рассказать о видах/типах газового оборудования и какое лучше ставить? :)
samoe tolkovoe na tankah... a voobsche skoljko znaju .. otlichajutsja toljko kuda smesj podajetsja... estj sistemi s neposredstvennim podvodom gaza v cilindri... vrode tak...
РЕДАКТОР
28.01.2005, 17:46
Табе сюда! (http://www.autogaze.lv/)
tolkovij sait.. toljko slishkom uzh oni pitajutsja pokazatj + i voobsche ne pokazivajut minusi... nastorazhivaet..
P.S. voobsche esli poschitatj to gaz aktualen toljko esli mnogo kataesh.. skazhem takim kak ja, kto kataet 10-12k v god .. eto nahren ne nuzhno.. dokuchi na mashini takogozhe plana..
Dla realnoj ekonomiii postav' gazovoe oborudovanie rabotajuseje na drovah kak vo vremena vojni WOW II na eksperementalnih gruzovikakh stojali. :))))))))))))))
To Admin
A po4emu u menja kogda pi6u ja ne zaregisrirovan ??? a kogda na sait sahozu vse v porjadke registracija rabotaet???
Первоначальное сообщение от Felix
prichem tut drowa?!
Pri sgoranii drov obrazuetsja gaz kotorij i mozet izpolzovatsja v ka4estve alternativnogo topliva...
Первоначальное сообщение от Jakuza
Pri sgoranii drov obrazuetsja gaz kotorij i mozet izpolzovatsja v ka4estve alternativnogo topliva...
pri gorenii suhih drov videljaetsja toljko teplo i CO2 ... a CO2 neljza ispoljzovatj v kachestve topliva... :fbuk:
P.S. dazhe sli i videljaetsja kakojto drugoj gaz to ego prisutstvie nastoljkoneznachiteljno chto dazhe ne upominaetsja..:rolleyes:
Первоначальное сообщение от Felix
pri gorenii suhih drov videljaetsja toljko teplo i CO2 ... a CO2 neljza ispoljzovatj v kachestve topliva... :fbuk:
P.S. dazhe sli i videljaetsja kakojto drugoj gaz to ego prisutstvie nastoljkoneznachiteljno chto dazhe ne upominaetsja..:rolleyes:
Ne Felix ja serjozno slov na veter ne puskaju, bili takie gruzoviki na dvigatele takogo vida
Первоначальное сообщение от Jakuza
bili takie gruzoviki na dvigatele takogo vida
Серьёзно, такие машины существовали во времена второй Мировой войны.
Первоначальное сообщение от umka
[B
Tut ti sovsjem nje prav! Vsjo na oborot, pri sgaranjiiji gaza obrazovivajutsja masla kotorije smazivajut poverxnostj. Ucjilsja v RTU i dazje djelalji laborotorki po etomu povodu. [/B]
Первоначальное сообщение от umka
Ti dumaes cto v RTU vsje profesora lohi.
у тебя случаем не сохранился хоть один экземпляр лабараторки в ципару формате?[u] слать сюда (zan.p@one.lv) [u/]
Присутствие масел, при сгорании газа, всего лиш причина того, что газ актуален по сей день. В твоих словах, сказаных с пеной у рта, упущен фактор логики - "не всё хорошо и полноцено смазывает, что обзывается МАСЛОм!"...
На рынке полно масел которые намного хуже мажут, чем другие,как правило более дорогие, масла, тем не мения и те и другие имеют место быть по сей день. Об этом все знают, но все равно льют дешевое, согласись, не всегда в ущерб себе в общем результате. т.к. разница износа пропорционально времени мала.
Краиности принебрегать.
Будучи прыщавым малолеткой, я тоже думал, что звание профессор обязывает человека безупречно разбиратся не только в формулах, но и с результатом того к чему они применяются в практике. ...до тех пор, пока они раз за разом не раскаявались в своих подозрениях наё*** в а-сервисах по их же специфики. т.е. по "формулам" всё деиствия слесарей логичны, но чувство что его на****и присутствует... (многие разбирают свои траблы при помощи аудитории, для выяснения истины). Упущения типичны всем.
... в конце концов не все выпускники РТУ будут успешными спецами своего направления и даже спецами!
Первоначальное сообщение от РЕДАКТОР
Табе сюда! (http://www.autogaze.lv/)
Спасибо ! почитал- позвонил - цены у них приемлемые делают вроде как тоже качественно. В общем буду ставить :)
Первоначальное сообщение от umka
TO:Дик
VIP VWClub
Ti dumaes cto v RTU vsje profesora lohi. Da tam celaja laborotorija! A kak ti uvidjel iznos zerkala? Pered ustanovkoj gaza razbiral dvizjok? Tuftu ti gonjis malis.
я обычно говорю,то ,что вижу. перед установкой газа делали капиталку,после года газового эксплуатирования движок был убит. разбирали,смотрели. и практически на всех движках ,которые были убиты газом(хреновые установки,неправильная эксплуатация) присутсвовал "сухой "износ-отличающийся от обычного износа зеркала.
по поводу туфты-первое китайское предупреждение.
Первоначальное сообщение от RKB
Будучи прыщавым малолеткой, я тоже думал, что звание профессор обязывает человека безупречно разбиратся не только в формулах, но и с результатом того к чему они применяются в практике. ...до тех пор, пока они раз за разом не раскаявались в своих....
V etom polnostju soglasen s RKB (nas4et provesorov) inogda takie ponti kidajut tipa, da takoj da ja sekoj, u odnoj tetki 5 vi6ek i 4to tolku ot etogo, budu4i studentom ja zarabativaju latov na 50 men6e 4em na6a profesura. Inogda tak i porivaet vstat' i skazat' "Nu i 4ego ti realno dobilsja/as' v etoj zizni, gde tvoi milioni raz takoj/takaja umnaja"
Vjacheslav
03.02.2005, 17:37
Кстати, отношение РТУшных преподов (имеется в виду ТМФ АТИ) к газу неоднозначное. Мнения расходятся. От "никогда" до "почему бы и нет?" Ж)
Первоначальное сообщение от Vjacheslav
Кстати, отношение РТУшных преподов (имеется в виду ТМФ АТИ) к газу неоднозначное. Мнения расходятся. От "никогда" до "почему бы и нет?" Ж)
te kto "никогда" .. ezdjat na trolejbuse i dazhe ne zadumivajutsja o mashine
te kto "почему бы и нет?" .. kupilitaki mashinu i teperj raskaivajutsja v sodejannom... benzinchik dorogoj
:D
Первоначальное сообщение от Felix
te kto "никогда" .. ezdjat na trolejbuse i dazhe ne zadumivajutsja o mashine
te kto "почему бы и нет?" .. kupilitaki mashinu i teperj raskaivajutsja v sodejannom... benzinchik dorogoj
:D
karo4e delo k no4i :) kto ho4et jezditj na gazu, pustj jezdit na gazu :) eto ve4nij vopros 4to lu4she!! odin iz bolshih minusov gaza, eto to 4to pri jego sgoranii obrazujetsja ku4a vsjakoj figni, + VODA, a kak vse mi o4enj horoshe znajem voda i metali4eskaja struzka, lu4she obraziva i ne pridumatj!
Andy jesli sej4as dvig rabotajet otli4no, Ok pojezdish na gazu godik, da prodash mashinu i vse dela ! u menja na rabote 3 mashini gazom zaporoli, srok zaporki 1.5-2 goda, no i mašini bili BMW 525/530/535 nu na nih dejstvitelno nado stavitj ina4e bankrot, no realnij fakt posle realnij ekspluatacii dvizka terjajetsja kompresija! i ustanovki ne samije plohije
Первоначальное сообщение от andy
пробег сейчас у меня хороший.. 120 -140 км в день..
при цене газа 0,265 - большая экономия получится
ekonomii ne budet. za gazovoj ustanovkoj esli ona v ideale i v ideale ustanovlena (takih malo) nado uhazhivatj. eto ne deshego.
bolee 4astij remont dvigatelja. ego mozhno izbezhatj esli on u tebja v ideale pro4ishen iznutri? sdelana toka toka kapitalka, netu ni4ego zakoksovannogo, vse kak novoe. togda ok.
da i dvig malenjkij dlja gaza. on prokti4eski besstrashen na mashinah ot 3.0l a malenjkie ne ljubjat gaz.
za4em tebe postojannij gemor, plavanje oborotov i td i tp
Vjacheslav
04.02.2005, 12:58
ekonomii ne budet. za gazovoj ustanovkoj esli ona v ideale i v ideale ustanovlena (takih malo) nado uhazhivatj. eto ne deshego.
При 120-140 км/день экономия ЕСТЬ! Ухода особенного не треба. Главное - хорошие свечи и высоковольтные провода. Раз в 30.000км слив конденсата и замена фильтра (все вместе примерно 15 латов).
bolee 4astij remont dvigatelja. ego mozhno izbezhatj esli on u tebja v ideale pro4ishen iznutri? sdelana toka toka kapitalka, netu ni4ego zakoksovannogo, vse kak novoe. togda ok.
da i dvig malenjkij dlja gaza. on prokti4eski besstrashen na mashinah ot 3.0l a malenjkie ne ljubjat gaz.
Вот это уже откровенный звиздежь :)
Я уже определился.. как только :kdjsuu: так сразу поставлю газ :) С двигом конечно возможны проблемы.. умрёт так возьму такой же б/у за 50 и буду дальше ездить :)
Первоначальное сообщение от andy
умрёт так возьму такой же б/у за 50 и буду дальше ездить :)
В том-то и дело, что возьмешь такой же (т.е. "убитый") и еще отдаш за него 50 лс. А смысл? Сейчас морочить себе голову с поиском и установкой оборудования; постоянно рассчитывать где и когда заправляться, а в итоге еще искать двиг на замену, менять его... Уж больно как-то сложно получается...
Первоначальное сообщение от SEaR_Ch
В том-то и дело, что возьмешь такой же (т.е. "убитый") и еще отдаш за него 50 лс. А смысл? Сейчас морочить себе голову с поиском и установкой оборудования; постоянно рассчитывать где и когда заправляться, а в итоге еще искать двиг на замену, менять его... Уж больно как-то сложно получается...
А чего морочить голову.. тут ссылка была www.autogaze.lv у них и поставлю :) Газ тоже рядом с домом есть - так что не проблема, к тому же расчтитывать когда заправляться будет легче.. сейчас бак 50 литров на 440 км хватает, а газовый балон мне на 80 литров влезет уже запас хода будет больше.
Другое дело если умрёт двиг, но до этого я не мало на топливе съэкономлю :) Всё очень просто! :D Когда ездил мало ни за чтоб себе газ не поставил... а сейчас вижу в этом единственный выход :)
Vjacheslav
04.02.2005, 19:42
Судя по твоему ежедневному пробегу, ездишь ты из Елгавы в Ригу и обратно каждый день. Я когда газ поставил, тож в Ригу стал на машине ездить, потому что в двоем. Не намного дороже, чем на электричке. :)
А за двиг не беспокойся, ничего плохого случится не должно. Но масло все-таки меняй вовремя, не накручивая 10-15% больше обычного, как пишут многие установщики. Тут точно сомнительная экономия получается. В атогазе.лв ребята толковые работают, сам там же ставил. Только вот аптечку забыли потом обратно положить. Так что когда машину забирать будешь, глянь в багажник по-внимательнее, на всякий случай. Твои вещи им вряд ли нужны, просто могут забыть...
Потом рассказать не забудь, сам через год собираюсь Гольф 3/Венто брать.
Unregistered
04.02.2005, 19:46
Первоначальное сообщение от SEaR_Ch
...постоянно рассчитывать где и когда заправляться...
А зачем что-то рассчитывать? Закончился газ - ехай на бензине, вот и все.
Первоначальное сообщение от Vjacheslav
При 120-140 км/день экономия ЕСТЬ! Ухода особенного не треба. Главное - хорошие свечи и высоковольтные провода. Раз в 30.000км слив конденсата и замена фильтра (все вместе примерно 15 латов).
bolee 4astij remont dvigatelja. ego mozhno izbezhatj esli on u tebja v ideale pro4ishen iznutri? sdelana toka toka kapitalka, netu ni4ego zakoksovannogo, vse kak novoe. togda ok.
Вот это уже откровенный звиздежь :)
Ты что газовый установщик?
у меня 2 машины на газу, и газ ставили не в последней конторе, а как раз в той о которой ходят положительные отзывы. Фильтр только? а рем комплект для редуктора? а постоянная прочистка?, не забывай на бензине он тоже будет ездить, и туда нужны фильтра еще покупать.
Да экономия есть, но на больших двигах. вот у нас Таун 3.8л вот там да. и Мерзавец 2.6л у которого пробег в день около 500 км. там тоже экономия.
ну никак экономии не будет на 1.8 моно при 140 км в день.
я лично щас езжу мало 200 км в день (обычно больше) поэтому езжу на дизелях. и бред это все что с ними проблемы. Купил, привел в порядок, и катайся. главное не заливать го*но топливо и го*но масло.
Да и на газу машины не всегда с 1 раза ТО проходят, а это еще 9 лс. посчитай все те сантимы с каждого литра сэкономленные на 1.8 моно, который на автомате ест 11л всего, и получишься что ты еще в минусах.
3.8 да, 4.0 да, 5.0 да, но никак не 1.8
Первоначальное сообщение от Vjacheslav
Судя по твоему ежедневному пробегу, ездишь ты из Елгавы в Ригу и обратно каждый день. Я когда газ поставил, тож в Ригу стал на машине ездить, потому что в двоем. Не намного дороже, чем на электричке. :)
Потом рассказать не забудь, сам через год собираюсь Гольф 3/Венто брать.
Ага мотаюсь туды сюды.. и тоже не один.. даже на бензине получается выгодней на машине ездить. Я ещё и по Риге весь день мотаюсь поэтому написал средний расход.. вот сегодня только по Риге 70км намотал.
Да я в общем не беспокоюсь о двиге.. мало тыс. он прошёл чтоб вот так ни с того ни с сего сломаться.
Первоначальное сообщение от URAL
...
Да и на газу машины не всегда с 1 раза ТО проходят, а это еще 9 лс. посчитай все те сантимы с каждого литра сэкономленные на 1.8 моно, который на автомате ест 11л всего, и получишься что ты еще в минусах.
3.8 да, 4.0 да, 5.0 да, но никак не 1.8
Всё равно не убедительно! :) на газе не сантимы, а гораздо больше экономии выходит! Я бы может с удовольствием ездил на дизеле.. но мне сейчас проще газ поставить, чем машину поменять, да и прикипел я к своей. :kdjsuu:
1.8 на бензине расход, на 100км 8-10 литров=4-5Лс.
1.8 на газе расход, на 100км 9-11,5 литров=2,38-3,04Лс.
Мой реальный расход, 36 литров на 330-350км. Установка была смонтированна на а/м. с пробегом 397000 правда в начале 300000 снимали бошку на ремонт,вот така арифметика!
Первоначальное сообщение от VR-6
1.8 на бензине расход, на 100км 8-10 литров=4-5Лс.
1.8 на газе расход, на 100км 9-11,5 литров=2,38-3,04Лс.
Мой реальный расход, 36 литров на 330-350км. Установка была смонтированна на а/м. с пробегом 397000 правда в начале 300000 снимали бошку на ремонт,вот така арифметика!
Пробег серьёзный, у меня всего 140 тыс. машинка прошла :)
Первоначальное сообщение от VR-6
1.8 на бензине расход, на 100км 8-10 литров=4-5Лс.
1.8 на газе расход, на 100км 9-11,5 литров=2,38-3,04Лс.
Мой реальный расход, 36 литров на 330-350км. Установка была смонтированна на а/м. с пробегом 397000 правда в начале 300000 снимали бошку на ремонт,вот така арифметика!
Так у него 1.8 автомат. он вроде говорил ест 11-12л
Nas4et gaza u 4eloveka na BMW stoit gaz on vprincipe dovolen tjaga men6e 4ut no i ekonomija bol6e, edinstvennoe on govorit nado uveli4it smazku dvigatela i o4en to4no nastroit/ gaz.oborudovanie.
Nas4et probega hren ego znaet u menja probeg (sam ofigel kogda podsital) 10000 za 4 mesjaca i vse ravno budu ezdit na benzine, ono lu46e, vse ze hot' i dororoze
Vjacheslav
07.02.2005, 14:35
Ты что газовый установщик?
у меня 2 машины на газу, и газ ставили не в последней конторе, а как раз в той о которой ходят положительные отзывы. Фильтр только? а рем комплект для редуктора? а постоянная прочистка?, не забывай на бензине он тоже будет ездить, и туда нужны фильтра еще покупать.
Я не установщик, я юзер. Я перед установкой гбо тоже месяц какой мучался "ту бир о нат ту бир" :) Поэтому долго и нудно мучал установщиков и юзеров своими вопросами.
Ремкомплект для редуктора - 15-20 латов. Ходят редукторы тысяч примерно по 60. Бензофильтр меняется с каждой третьей заменой масла (речь идет об аудюшном К-Джете, я думаю у Фольксов примерно тоже самое). Но нах тебе его так часто менять, если бензин ты не юзаешь??!
Да экономия есть, но на больших двигах. вот у нас Таун 3.8л вот там да. и Мерзавец 2.6л у которого пробег в день около 500 км. там тоже экономия.
ну никак экономии не будет на 1.8 моно при 140 км в день.
Вот веришь или нет, при двухлитровом двиге (старая 90ка о пяти цилиндрах) и при ежедневных пробегах 140-170 км я имел экономию. Правда как тратил на топливо примерно 80Лс/мес, так и осталось. Только масло стал менять в два раза чаще :)
Да и на газу машины не всегда с 1 раза ТО проходят, а это еще 9 лс.
Хорошая шутка! :) 10-15ти летние авто вообще не всегда с первого раза проходят ТО, так чтож их теперь, на свалку выкидывать?
andy stavj gaz. 4erez pol goda pogovorim
Работает на vBulletin® версия 3.8.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot